Пишет ehwaz: 01.09.2007 в 12:13 На мой взгляд пресловутый буллинг в школах всегда провоцируется взрослыми. Учителя...

25.12.2011 в 22:36

lain iwakura

HULK [I do believe I have been changed for the better] NOT FUCK AROUND (C)

как потерпевшая сторона могу сказать твердое "нет".

URL

25.12.2011 в 22:41

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Этот вариант распространён, но чаще "потерпевшая сторона" не определяется педагогами.

URL

25.12.2011 в 22:45

enrothsky

I never walk a very easy street.

Нихрена. В нашем классе гнобили родственника директора, которого ессесна покрывали все учителя.

URL

25.12.2011 в 22:47

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Хуйня какая-то.

URL

25.12.2011 в 22:49

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

а вот и да.
Rosenrot, oh, Rosenrot, ну и что, что наставник?) как будто все те, кто сейчас преподают в школах, делают это по своему желанию) да никогда такого не было.
всю жизнь тех, кто работает учителем по обстоятельствам, а не по призванию, было больше. нелюбимая, неблагодарная, тяжелая работа с блядскими детьми, ну надо же на ней как-то развлекаться, правильно? :3
вот они и развлекаются, пусть даже неосознанно. хотя, конечно, если им об этом заявить, все открестятся, как один.

URL

25.12.2011 в 22:51

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Большинство детей, которые занимаются травлей и гноблением, учителей терпеть не могут, и всякие там любимчики намного чаще оказываются в "группе риска", чем те, кого преподавательский коллектив осуждает.

URL

25.12.2011 в 22:53

ler.

хуле ты все умничаешь сука ты чо пидор

мне, слава богу, такие учителя не попадались никогда. ни в очень средней школе, ни в пафосном лицее. все, кого гнобили, были виноваты сами ~~наверное~~

URL

25.12.2011 в 22:54

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Большинство детей, которые занимаются травлей и гноблением, учителей терпеть не могут, и всякие там любимчики намного чаще оказываются в "группе риска", чем те, кого преподавательский коллектив осуждает.
Полностью согласна, по личному опыту сужу.

URL

25.12.2011 в 22:56

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

lain iwakura, твердое "нет" чему именно?

Lee Bell, у меня уже давно чешется написать на тему буллинга пост, но мне явно не хватает материала.

Hanz, странно, что ж директор их не усмирил?

Lorem, там речь не об открытом осуждении, а о каком-то...ну...направлении, разрешении на травлю что ли. Это не втискивается в мою картину мира с пони и бабочками.

Fizzico, мой циничный и здравомыслящий друг))

URL

25.12.2011 в 22:58

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

ler., а в чем они были виноваты? что было не так?

URL

25.12.2011 в 22:59

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Rosenrot, oh, Rosenrot, да даже если направление.
Учитель не воспринимается как авторитет, более того - оскорбить учителя, сделать что-то поперек его воли считается почетно. Разрешение на травлю, прямое или косвенно, будет либо не воспринято вообще, либо воспринято в духе "У, марьванна на тебя бочку катит, эк ты ее довел, малаца!"

URL

25.12.2011 в 23:01

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, пиши, я хочу это увидеть! Если что, материал подкинем.

URL

25.12.2011 в 23:01

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Lorem, не обязательно. Может быть, что и учитель - авторитет, но в плане травли это ничего не меняет.

URL

25.12.2011 в 23:02

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

Разрешение на травлю, прямое или косвенно, будет либо не воспринято вообще, либо воспринято в духе "У, марьванна на тебя бочку катит, эк ты ее довел, малаца!"
это применимо только к половине случаев.
исключений тут хватает. первое - начальная школа, где детки пока еще послушны як шелковые и в рот своей "классной маме" смотрят. и второе - учителя, имеющие авторитет. да-да, такие существуют, процентов так... 15-25 от всего состава наберется, но это тоже ощутимое число. так что =)

URL

25.12.2011 в 23:03

lain iwakura

HULK [I do believe I have been changed for the better] NOT FUCK AROUND (C)

Rosenrot, oh, Rosenrot, участию препода.

URL

25.12.2011 в 23:05

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Lee Bell, для меня всегда было загадкой то, по какому принципу выбираются жертвы. Уж на что я годный кандидат - высокомерная (у меня на лбу обычно написано, что я думаю об окружающих), отличница, интеллигент типа, не стремилась ни с кем дружить, но однако же меня не трогали никогда. А других трогали. Так в чем же разница?

URL

25.12.2011 в 23:05

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, даешь псто про школьный произвол111 материала действительно дофига =D

URL

25.12.2011 в 23:09

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Fizzico, в начальной школе опять же смотря какие дети. Для очень многих это вовсе не классная мама, а мерзкая тетка, которая не дает пойти домой и заставляет что-то делать.
Насчет учителей, имеющих авторитет - если травля идет по отношению к кому-то, не имеющему особой популярности в классе, то да, легко. Если пытаются настроить по отношению к главному пасану на деревне - то, возможно, даже потеряют свой авторитет.

URL

25.12.2011 в 23:10

grievouss

0_0 Вот что-то никогда не видела такого. Тоже отличница, но не высокомерная - списать давала, зато плохой слух и слуховой аппарат (заметная штука, между прочим) в наличии. И училки любили и хвалили, да. Но троллить никто никогда не пытался, а кто пытался, того я, гм, умиротворяла. :laugh:

На выпускном получила вторую по интенсивности овацию даже. ))

URL

25.12.2011 в 23:16

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

Lorem, ммм, специфика началки в том, что там идет строгая дрессура и капитальная промывка мозгов. и очень многие детки доверяют "учительнице первой своей", да просто потому что кроме нее света белого не видят. а она вся такая мудрая, хорошая, взрослая тетя. учителя, они же мастера притворяться и играться с психикой детей. обернуть белое черным, а черное белым - легко.
если травля идет по отношению к кому-то, не имеющему особой популярности в классе, то да, легко.
обычно выбирают тех, кто каким-либо образом выбивается из коллектива, нарушает целостность, видимость "большой дружной школьной семьи". не, сначала, конечно, индивида пытаются в эту семью втянуть, но если никак, то..)

URL

25.12.2011 в 23:16

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Скажу на чистоту, как человек, которого не любит, предположим, какой-то конкретный учитель.
Даже если он меня будет травить напрямую, не замечать какие-то промаху у других, и ставить те же, но уже мои на всеобщее "обозрение", то те дети, кто это увидел травить меня не будут. Промолчат.
И скажу, как человек, любящий скорее выводить из себя учителей и испытывать одноклассников, чем травить их.
Учителя редко могут ответить агрессией в сторону ученика. Ну попытаются выгнать из класса, ну скажут, что так себя не ведут хорошие дети и какой стыд и позор. И всё. В крайних случаях двойку за поведение поставят, но это говоит лишь о беспомощности учителя. Увидев такую ситуацию, дети могут проигнорировать и после одобрить поведение ученика, а могут сразу сказать, что это нахальство и наглость.
На счёт одноклассников. Именно травят обычно "заморышей", тех, кто не сможет сопротивляться. Смеются над недостатками, обычно внешности, и т.д. Но обычно любая ситуация из, игнорируется теми, кто к ней не имеет прямого отношения. Всеобщее наплевательство на всех торжествует.

URL

25.12.2011 в 23:17

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, так "умеющих себя держать" обычно и не трогают.) Ну зачем? Где логика?)

URL

25.12.2011 в 23:26

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Fizzico, да у меня свой-то опыт не особо обширный. А вот когда начали обижать мою подругу в универе, мне просто ниибически хотелось пойти пообщаться с той телкой, которая это все затеяла.

grievouss, жуков-первовольник - и жертва травли? маловероятно.)

URL

25.12.2011 в 23:30

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, ну, я так понимаю, у кого-то из здесь присутствующих есть, у меня в том числе, и наверняка у всех этот опыт разный и многогранный

URL

25.12.2011 в 23:31

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Lee Bell, вот уж что я ставлю себе в заслугу - так это то, что мне никогда не было плевать.
но ведь "трогают" обычно тех, кто отличается, и тех, кто по духу своему одиночка?

Fizzico, ящитаю, в младшей школе дети еще слишком тупые и у них есть шанс поумнеть и окститься. А вот классе в 8 это уже однозначно скотский характер.

URL

25.12.2011 в 23:33

grievouss

Rosenrot, oh, Rosenrot, вот-вот, и не тгавили. Хотя подходил как-то старшеклассник, говорит: "Че это у тебя в ухе? А что если я сейчас эту штучку вырву?" А я: "Не проблема, гони 500 баксов и вырывай на здоровье". Отвязался. ))))
Я еще и "заморышей", тех, кто не сможет сопротивляться, с недостатками, обычно внешности, "не умеющих себя держать" вокруг себя собирала и всем скопом защищала. ))

URL

25.12.2011 в 23:34

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Fizzico, помню, я ненавидела свою школьную учительницу вплоть до того, что чуть не вылила ей в сумку клей. Но там была реально безумно мерзкая тетка, которая орала на всех по поводу и без матом, пыталась рукоприкладствовать и прочее.

обычно выбирают тех, кто каким-либо образом выбивается из коллектива, нарушает целостность, видимость "большой дружной школьной семьи". не, сначала, конечно, индивида пытаются в эту семью втянуть, но если никак, то..)
Об этом в изначальном обсуждении речи не шло. Говорилось о том, что учитель выбирает любого рандомного Васю, который ему не нравится. И про большую школьную семью тоже далеко не факт - тихий, забитый отличник Вася будет всегда иметь больший приоритет, чем хулиган Коля, который ругается на учителя матом.

URL

25.12.2011 в 23:34

Fizzico

На ловца и фан бежит ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, да и в 8 не лучше, поверь)

URL

25.12.2011 в 23:36

JustineQSpade

Queen of Spades | Если реальность не соответствует моей логике, тем хуже для реальности. ©

Rosenrot, oh, Rosenrot, да. И тех, кто не ведёт себя в соответствии с установленными в коллективе стереотипами правильного поведения. Да так везде.

URL

25.12.2011 в 23:37

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

grievouss, я тоже защищала травимых, если они не пытались начать на меня огрызаться. Если пытались - получали леща и от меня тоже и отправлялись обратно -_-

URL

25.12.2011 в 23:40

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Lee Bell, ну вот. У меня что, на лбу было написано "не влезай, убьет"? -___- Потому что за все время обучения мне пришлось не по своей инициативе вступать в конфронтацию только один раз, но мальчик сказал что-то нелестное о евреях, а при мне такого лучше не делать, и то, что он был на голову выше, его не спасло. Но больше никогда никогда не пытался ко мне прицепиться. И я все пытаюсь вывести эту формулу, по которой определяются жертвы.

URL

25.12.2011 в 23:43

Fizzico

Lorem, считай, что отделалась легким испугом =) ибо открытый конфликт всегда лучше сосуществования с волком в овечьей шкуре, хотя бы знаешь, к чему готовиться, чего ждать
Говорилось о том, что учитель выбирает любого рандомного Васю, который ему не нравится.
нуну, просто так вороны не каркают =) у всего есть мотив, предпосылка, предыстория. иными словами, случайные Васи далекоооо не случайны.
тихий, забитый отличник Вася будет всегда иметь больший приоритет, чем хулиган Коля, который ругается на учителя матом
тихий - ключевое слово. тихий - безусловно. он безответный, следовательно, нет в нем угрозы. а если он.. не очень тихий? выбивается, не чешется под всем удобную гребенку? (неважно, хорошо это или плохо - это уже другая дискуссия). личностей давят, чтоб не мешали системе, вот это я могу сказать точно.
а хулиганов целью объявляют редко по той простой причине, что остальные с ними не справятся. =) какой правитель будет отправлять свою армию на проигрышную войну? да никакой

URL

25.12.2011 в 23:48

JustineQSpade

Rosenrot, oh, Rosenrot, видимо, написано.)
Просто защищаться и защищать разные вещи, как провоцировать и быть жертвой.
"Виновником торжества" оказывается тот, кто либо не может противостоять обвинениям, либо показывает свои слабые стороны, по которым некоторым так и хочется ударить.

URL

25.12.2011 в 23:50

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Lee Bell, а, ну тогда ясно. Мне буквально на днях сказали, что я выгляжу так, как будто у меня вообще нет слабых сторон хД
Все-таки тянет меня это к психейоге привязать, ой тянет -____-

URL

25.12.2011 в 23:52

grievouss

Rosenrot, oh, Rosenrot, 1В из всех делает сияющих рыцарей-зощитнегов. ))))

URL

25.12.2011 в 23:52

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Fizzico, а хулиганов целью объявляют редко по той простой причине, что остальные с ними не справятся. =)
Да тут не в справятся-не справятся дело. Каким бы авторитетом не обладал учитель, с ним класс видится только на определенных уроках. А Коля, который первый парень на деревне, чаще всего и за гаражами с одноклассниками курит, и ягу в подъезде бухает. Максимум - поржут во время занятий над какой-то шуткой, после чего скажут, мол, Колян, ну чо ты, тыжпанимаеш.

Что в данном случае имеется в виду под личностями? И сразу же - почему тот, кто выбивается и прочее, по определению личность?)

URL

25.12.2011 в 23:54

JustineQSpade

Rosenrot, oh, Rosenrot, тебе остаётся лишь позавидовать Х)
Ну и привяжи, так даже интересней будет.

URL

25.12.2011 в 23:54

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

grievouss, 1в просто сообщает человеку абсолютную уверенность в себе, в том, что он хороший и правильный.)

URL

26.12.2011 в 00:02

Fizzico

Lorem, вот опять же, смотря какого покроя данный конкретный Коля. быть может, он и первый парень, а быть может, тупо неадекват, и не бухает с ним никто, но именно в силу своей неуравновешенности он и опасен. сча оооооч много таких, к сожалению. полупсихи, ага.
Что в данном случае имеется в виду под личностями? И сразу же - почему тот, кто выбивается и прочее, по определению личность?)
нечто неформатное. не, естестна, все мы личности, индивиды, уникумы и т.д. я просто не знаю, какие словом обозвать то, что хочу передать =) пусть будет слово "объект"
так вот. в данном случае наш объект не попадает ни под одну категорию, на которые внутренне делится коллектив. ни популярен, ни забит, ни ботан, ни хулиган - а какая-то неприкаянная хуйня, баламутящая воду.
у учителей ведь задача - поддерживать в коллективе гармонию. а вот объект ее нарушает, посему, с их точки зрения, нуждается в том, чтобы его приструнили. ведь "так всем спокойней будет"

URL

26.12.2011 в 00:10

Deshay Basara

take time in life to stop and smell the flowers. it helps to overcome the stench from the charred, smoldering corpses of your adversaries.

Fizzico, не видела таких, сложно представить.

Ну, там опять же множество частных случаев. Объект может вполне быть безразличен одноклассникам настолько, что его травить банально скучно, как бы не расписывал это учитель. Объект может быть, как было сказано вами выше, неуравновешенным. Он может за счет свой неформатности вызывать уважение или просто выглядеть на 200% способным дать достойный отпор.

URL

26.12.2011 в 00:21

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

lain iwakura, ух, еле отыскала твой коммент! Тема животрепетнула умы, я смотрю. То есть преподы не участвовали в подобном на твоем опыте?

URL

26.12.2011 в 01:30

Учитель может:
- спровоцировать буллинг (типа Сережа у нас такой отличник и молодец - и все злобно начинают гнобить Сережу)
- нихера не делать, видя, что дети кого-то травят. Это и есть "разрешение" на травлю.
Всё имхо)) пойду теперь комменты почитаю.

URL

26.12.2011 в 03:06

Безумный Бог Безумия

Непостижимый

«личностей давят, чтоб не мешали системе, вот это я могу сказать точно.»
Нет. Этого мало. :-/

Полно людей, которые явно выделяются, но к которым относятся достаточно спокойно. В каждом классе, наверное, есть такой клоун. Дело не в этом. Я думаю, что реакция жертвы - здесь важнее того, насколько она изначально выделяется. Стабильность психики, может быть? Неадекватность ответного поведения? Травят тех, кто сильно реагирует на травлю. К тем же, кому на всё наплевать или тем, кто за счёт своей же травли и развлекается - обычно гораздо меньше вопросов. Реакция жертвы - здесь ключевой момент, я думаю.

URL

26.12.2011 в 03:11

Rosenrot, oh, Rosenrot

самостоятельный монстр

Безумный Бог Безумия, но ведь люди пытаются не реагировать, не показывать эмоции, а это не помогает избавиться от обидчиков. Или организаторы травли такие тонкие эмпаты? -__-

URL


Запомнить

фрустрация Вьетнама